Сообщение на форуме размещаются посетителями сайта и выражают их личное мнение. Редакция сайта не несет ответственности за содержание и достоверность информации, размещенной в тексте сообщения.
| Новостройка / тема: | Добавить сообщение · Следить за обсуждением · Предложить тему |
| Имя | Сообщение |
|---|---|
| Веснина Э.А.
22.02.2013 23:37 >>> # | Уважаемый Вадим! Из Вашего обращения следует, что Вы очень подробно ознакомлены со всеми делами, документами, позицией и даже направленностью интереса арбитражного управляющего. Возникает вопрос, откуда такая осведомленность и, более того, непоколебимая уверенность в законности действий АУ, учитывая большое количество грубых нарушений закона с его стороны. Прочитав Ваше сообщение, у меня возникли сомнения, а действительно ли Вы защищаете интересы дольщиков или Вы написали все это в личных интересах арбитражного управляющего, дабы хоть как-то реабилитировать его в наших глазах. Ваши фразы вроде: «НАША всеобщая поддержка Лосева», «МЫ постараемся пояснить» и так далее лишний раз подтверждают мои сомнения на Ваш счет. (Слова «НАША» и «МЫ» я не зря написала большими буквами). Кроме того, я даже не уверена, что Вы являетесь кредитором ЗАО «ГК-Аурум». Если Вы являетесь представителем одного из дольщиков, как я предполагаю, то не Вы ли звонили мне на днях с предложением встретиться и «разработать единый план действий» в сложившейся ситуации? Если это Вы, то Ваше обращение на форуме выглядит как минимум странно и нелогично. Что касается привлечения меня к уголовной ответственности за жалобу на действия Лосева И.Ю. – Вам самому-то не смешно? Или «грамотный юрист» Черкашин А.А. проконсультировал Вас подобным образом? Своей жалобой я реализовала свое право, предоставленное мне п. 1 ст. 98 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» как лицу, участвующему в деле о банкротстве, а не порочила репутацию АУ. Не смешивайте данные понятия, поскольку разница между ними огромна. По поводу моего якобы «сговора» с Аксенченко В.В., на который Вы намекаете в своем обращении, Вы также промахнулись, поскольку на собрании кредиторов 15.02.2013 г. я видела его впервые в жизни. Кроме того, не представляется возможным понять, какую реальную помощь оказал или готов оказать дольщикам Черкашин А.А. (которого Вы по непонятным причинам так яростно защищаете), учитывая, что по странному стечению обстоятельств он не присутствовал ни на одном собрании, где решался вопрос о создании ЖСК. И еще, дорогой Вадим, я полагаю, Вы несколько недооцениваете наших дольщиков, раз считаете, что они бездумно подписывают документы, не читая их и не вникая в их суть. Наши дольщики являются образованными, интеллигентными людьми, каждый из которых самостоятельно решает вопрос о подписании жалобы и обращении с нею в суд. Наши дольщики – грамотные люди, а, простите, не стадо, я в этом уверена, потому что имела удовольствие пообщаться со многими из них и убедиться в этом. И да, моя цель, вероятно, является «корыстной» - я хочу получить свою квартиру, за которую платила деньги, равно как и остальные дольщики. Также хотелось бы сказать, что я не буду больше вести с Вами подобные диалоги, поскольку единственной целью Вашего обращения является попытка реабилитации АУ за счет унижения меня. Еще раз повторюсь, дольщики являются грамотными, вменяемыми и разумными людьми, которые сами решают, как им действовать в сложившейся ситуации, я лишь оказываю им юридическую помощь в силу наличия у меня высшего образования по этой специальности. С уважением, госпожа Веснина. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Дольщик бс9
22.02.2013 21:34 Династия ЖК >>> # | Комментарии к выступлению Вадима. В настоящее время обостряется ситуация в деле о банкротстве ЗАО "ГК-Аурум". Да, ребята за землю сцепились крепко. С одной стороны ГК-Аурум, во главе с конкурсным управляющим, с другой стороны Сибирь Девелопмент, во главе с Аксенченко и его юристами. Какие интересы преследуют эти группы лиц? Аксенченко хочет отстоять свое право на землю и продать ее инвестору Инстойтех вместе с нашими домами, которые Инстройтех готов достроить в счет свободного участка земли. У Аксенченко это не получается, поскольку земля находится в обременении у дольщиков. Заключить договор по закону Инстройтех может только с ЖСК. То есть у Аксенченко возникает необходимость с нами общаться по данному вопросу. Поэтому он и пришел к нам на собрание, совместно с владельцем Инстройтех. Какие цели преследует конкурсный управляющий? Вроде бы по закону цели дольщиков. А на деле, все его действия свидетельствуют об обратном. Дата собрания кредиторов по вопросу о ходатайстве в суд о передаче дольщикам жилых помещений пропущена, материалы для принятия решения, а именно заключение о возможности передачи объекта, отчет об оценке прав застройщика, проект создания ЖСК не представлены. Кроме того, дольщики были введены в заблуждение относительно необходимости и сроков подачи данного ходатайства в суд, а также относительно непринятия ими данного решения. По закону о банкротстве застройщиков, изходя из даты 16.10.12 (введение конкурсного производства относительно ГК Аурум) последняя дата подачи в суд хадатайства о передаче жилых помещений ЖСК 16.02.13. Хотя закон и написан неоднозначно относительно возможности подачи ходатайства после этой даты, теперь конкурсный управляющий имеет возможность в любой момент заявить в суд, что дольщики не заявили свои права на недострой, а нам отослать оповещения о том, что мы можем претендовать на денежную компенсацию от продажи домов. Это не компромат на конкурсного управляющего, а свершившиеся факты. Он сам себе репутацию испортил в глазах дольщиков, еще и тем, что согласившись устно на проведение собрания 15.02.13, не разослал вовремя извещения кредиторам, отказавшись вести данное собрание и подавать документы в суд, сославшись на нехватку времени. Хотя, до последнего момента, кстати с помощью или при помощи юриста Черкашина обещал возможность нам расписаться за извещение о проведении собрания 15.02.13 и его провести в срок. Просто ему неудобно создание ЖСК. Ведь в этом случае ему прийдется по закону считаться и с нашими интересами. А сейчас у него руки развязаны. А лично, не верю в Робин Гудов, которые пытаются отстоять право на землю а потом раздают ее людям. И он на него совсем не похож. Все это похоже на спектакль, в котом мы дольщики оказываемся заложниками обстоятельств. Почему мы до сих пор не знаем, что за загадочные инвесторы стоят за конкурсным управляющим? Почему эти инвесторы не выступают у нас на собрании? Почему бы им не предложить с ЖСК заключить тройственный договор на достройку блок секций? По моему мнению, потому что планы у них другие. "Отчикрыжить" нас под "не хочу" или того хуже продать с молотка наш недострой. Где гарантии, что это не так? Кому верить? Я думаю многие из дольщиков задаются таким вопросом. Я не верю ни одной из сторон. Пока спор по земле не разрешился, верить кому-то крайне сложно. А ЖСК нужно создавать независимо от интересов этих двух сторон. В первую очередь, защищая свои интересы. Я считаю, что жалобы в суд подавать необходимо. Поскольку суд должен знать позицию дольщиков, а именно наше желание создать ЖСК, пусть даже и не в срок. И требовать от конкурсного управляющего проведение собрание кредиторов, на котором еще раз ставить этот вопрос. По поводу некой группы лиц, которые преследуют свои личные интересы. Мне кажется, любой из нас, который будет отстаивать ту или иную позицию может быть заподозрен в нечистой совести. Но, думаю до момента пока этот активист предпринимает все возможные действия в защиту прав дольщиков по закону не может быть в чем то неправ. Дальше будем смотреть, как будет развиваться ситуация. У меня лично больше симпатии с юристу дольщику, который защищает свои права, нежели к юристу, который посторонний. Несмотря, что у нас есть такой юрист как Веснина, я не подпишу ни один документ не прочитав его, не удостоверившись, что это я с ним согласна. Относительно, что интересы дольщиков совпадают с интересами прочих кредиторов. Это утверждение вызывает сомнение. У нас интересы разные. У дольщиков интересы получить квадратные метры, очень желательно достроенные инвестором, например Инстройтехом (у этой компании хорошая деловая репутация), а у прочих кредиторов, получить денежные средства от продажи имущества должника. Более того, на собрании владелец Инстройтех заявил, что готов покрыть все требования денежных кредиторов. Неужели это не то, что бы хотелось и денежным кредиторам? По моему мнению, утверждение, что господин Лосев защищает права дольщиков под большим сомнением. По поводу ходатайста о его отстранении. Если честно, я доверяю только самой себе и близкому кругу лиц. У меня всегда будут оставаться сомнения относительно его заинтересованности. Мой интерес - получить жилье в достроенном виде. А сегодняшний управляющий всячески препятствует заявлению моих прав на жилье. Я очень сомневаюсь, что в дальнейшем он поменяет свою позицию. По поводу целей, зачем подаются жалобы и ходатайства на отстранение арбитражника в суд. Во первых, пожаловаться. Довести но сведения суда о том, что сроки в которые мы по закону должны были заявить наши права просрочены не по нашему желанию, о том, что информация для принятия решения по ЖСК не была представлена в полном объеме. Мне кажется что просто необходимо сделать. Во вторых, попытаться изменить ситуацию относительно арбитражного управляющего. Тут у меня есть сомнения, хотя, на мой взгляд, основания к этому есть. Вопрос кем у меня тоже есть. По поводу привлечения к ответственности лиц, которые жалуются на арбитражного управляющего звучит как угроза с вашей стороны. Почитайте текст. В нем изложены факты и ссылки на законы. Не считаю, что изложение фактов и ссылки на законы могут быть уголовно наказуемы. Получается, что арбитражник может творить все, что ему заблагорассудится, а мы должны молчать, потому что нас пугают последствиями. Это звучит как блеф. По поводу представителя администрации г. Иркутска. Что за представитель? Кого представляет? Кто его пригласил на собрание? Какой у него интерес? Мои догадки, может быть он и представляет нашего таинственного инвестора? Тогда он действительно будет на стороне нашего арбитражного управляющего. Вы это хорошо подметили, что можно ознакомиться с документами в офисе Лосева и убедиться в его правде. Значит по вашему мнению правда не одна. Есть правда его и правда его оппонентов в борьбе за землю. Правду выявит суд. А пока все это звучит как перетягивание каната этой самой правды. Для понимания правды нужно видеть документы обеих из сторон, причем я думаю у обеих из сторон их имеется немало. В заключении хочу сказать, своим выступлением вы меня не убедили в искренних намерениях арбитражного управляющего относительно представления интересов дольщиков. Его действия до сегодняшнего момента, к сожалению, вызывает у меня большие сомнения. Пусть для начала организует собрание кредиторов и поставит на повестку дня ходатайство в суд о передаче нам жилья. И пожалуйста, не нужно блефовать и пугать последствиями. Жалоба она на то и жалоба, чтобы жаловаться. По поводу ходатайства об отстранении, мое доверие относительно персоны любого арбитражника весьма низкое. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Вадим
22.02.2013 13:12 >>> # | Уважаемые дольщики, Я, как представитель кредиторов ЗАО "ГК-Аурум" обращаю Ваше внимание на следующие обстоятельства. В настоящее время обостряется ситуация в деле о банкротстве ЗАО "ГК-Аурум" Некая группа лиц, преследуя свои личные корыстные цели, всячески пытается скомпрометировать в Ваших глазах конкурсного управляющего, который на сегодняшний день еявляется динственным гарантом защиты Ваших интересов. От лица кредиторов заявляю, что наши интересы в далнейшем развитии ситуации полностью совпадают с Вашими, так как наши законные (утвержденные арбитражным судом) требования возможно будет удовлетворить в законном порядке только при условии первичного удовлетворения Ваших требований, как дольщиков. Прошу Вас задумайтесь об этом! Лосев, как арбитражный управляющий в настоящее время защищает наши, а следовательсно напрямую и Ваши Интересы. Еще раз оговорюсь, что в настощее время осуществляется попытка его замены группой заинтересованных лиц. И госпожа Веснина играет в этом процессе совсем не малую роль. Как, я объяснял на Собрании 15.02.2013 г. Арбитражный управляющий Лосев И.Ю. в настоящее время настолько формально ограницен законом, что его действия кажутся медлительными и неэффективными, однако это не так и с нашей точки зрения это единственный законный и защищенный путь для всех Нас. Теперь о конкретном, Жалобы, которые склоняет Вас подавать и писать в арбитраж госпожа Веснина преследуют единственную цель - заменить арбитражного управляющего - другой цели просто нет. Вопрос - кем? Возможно у госпожи Весниной есть афиллированная кандидатура для этого - отсюда и такой небывалый энтузиазм с жалобами. Подумайте об этом. Вчитайтесь в текст предлагаемой для Вашей подписи жалобы, в ее суть. Со стороны Лосева И.Ю. при нашей всеобщей поддержке безусловно последует законная и обоснованная реакция по привлечения к ответственности лиц порочащих его деловую репутацию, вплоть до уголовной. Обращаю Ваше внимание - это не угроза, а именно единственно возможная и обоснованная защита от необоснованных посягательств. Задумайтесь также - почему вдруг на собрании 15.02.2013 г. появился г-н Аксенченко, которого все мы не видели уже очень давно и проявил такую энергичную позицию - "Я Вам все решу, все выдам и выплачу, только подпишите предложенные договоры!" Он кто, и что он может сейчас??! И какое право он имеет вообще что то предлагать после того, что он уже наобещал всем нам неоднократно. Почему Веснина в явном виде пыталась на собрании 15.02.2013 г. опорочить в Ваших же глазах, Вашего же представителя Черкашина, не потому ли, что он очень грамотный юрист и может стать непреодолимым препятствием перед достижением целей упомянутой группы лиц. Очень доходчиво пояснил ситуацию представитель администрации г. Иркутска, подтвердив правильность наших действий. Арбитражный управляющий Лосев И.Ю. ни в коем случае не нарушал Ваших прав и не будет этого делать никогда, просто потому что он в этом не заинтересован никак. Вы, также как и мы (как кредиторы) его опора, на которую он может положиться при защите интересов всех нас. Не будьте пассивными, думайте, что Вы делаете, под чем подписываетесь, для чего это нужно, кому это нужно и главное - нужно ли это Вам лично.. При вашем жеании Вы можете прийдти непосредственно к Лосеву, как к арбитражному управляющему и ознакомиться со всеми имеющимися в деле о банкротстве документами и убедиться в его ПРАВДЕ. Слово ПРАВДА я незря написал большими буквами. Да у него огромная занятость, да он не всегда бывает на месте, но ввиду сложности ситуации Мы всегда постараемся доходчиво и аргументированно пояснить любому из вас любой нюанс сложившейся ситуации С уважением, Вадим. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Галина
19.02.2013 17:06 >>> # | Мне ничего не пришло на эл.почту |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| оптимистка
19.02.2013 15:26 >>> # | ув. ДОЛЬЩИКИКИ!! ПОСМОТРИТЕ ВАШУ ЭЛ.ПОЧТУ!! |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| оптимистка
13.02.2013 10:18 >>> # | 15 февраля в 16.30 все дружно приходим в Дом Кузнеца голосовать!! не забываем паспорта и доверенности (кто по доверенностям голосует). также посмотрите в ваших договорах и запишите сумму договора для того, чтобы ставить в графу "количество голосов". сумму надо ставить точно! |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| оптимистка
13.02.2013 10:15 >>> # | ув. 111 ! не надо загрязнять форум спамом! если есть что сказать по делу - милости просим. а если нет, то не надо здесь выливать эмоции! никому не интересно, поверьте! |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| оптимистка
13.02.2013 10:14 >>> # | всем, кому не приходят сообщения на сотовые и на электронку! оставьте свои координаты для рассылки сообщений: электронки и тел.номера! |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| 111
08.02.2013 17:17 >>> # | вот это то оптимизм !!!!!!!!! |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| оптимистка
07.02.2013 16:39 >>> # | не забываем ПАСПОРТА и доверенности (если кто по доверенности) |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| оптимистка
07.02.2013 14:01 >>> # | то есть мы встречаемся 12 февраля для беседы, а 15 февраля в 16.30 уже собираемся чтобы проголосовать официально. ЯВКА СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! 12 ФЕВРАЛЯ В 16.30 И 15 ФЕВРАЛЯ В 16.30 В ДОМЕ КУЗНЕЦА |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| оптимистка
07.02.2013 11:59 >>> # | Здравствуйте уважаемые форумчане!!!! 12 февраля в 16.30 в зале заседаний Общественной палаты в Доме кузнеца мы все с вами встречаемся. приглашаем Алексея Альхасовича и озвучиваем возможные сценарии развития событий. буду краткой и по возможности объясню просто. Насчет голосования по вопросу создания ЖСК: голосовать надо ЗА создание ЖСК!!! НО!!!! этот шаг не говорит о том, что завтра мы его создадим и будем тянуть расходы. этот шаг - формальность, которую необходимо соблюсти для того, чтобы наши требования не переквалифицировали в денежные. наше решение о создании ЖСК будет передано в виде ходатайства судье, ведущей процесс о банкротстве Аурума. судья наше ходатайство примет к сведению и уже никто не сможет пересчитать "наши квадратные метры в рубли". а создавать нам ЖСК завтра или подождать, пока решится вопрос о банкротстве "Сибирь Девелопмент", "Аурум" и всех остальных - это нам решать. мы примем решение, проголосуем, и будем ждать дальнейшего развития событий - решится ли вопрос с землей, появится ли инвестор. ГОЛОСОВАНИЕ ЗА СОЗДАНИЕ ЖСК - ЭТО НЕ САМО СОЗДАНИЕ ЖСК, А ЛИШЬ РЕШЕНИЕ ОБ ЭТОМ. А ОТ РЕШЕНИЯ ДО СОЗДАНИЯ МОЖЕТ ПРОЙТИ ДОСТАТОЧНОЕ ВРЕМЯ, В ТЕЧЕНИЕ КОТОРОГО ИЛИ ПАДИШАХ УМРЕТ, ИЛИ ИШАК ЗАГОВОРИТ!!!  |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| ждущая
06.02.2013 14:58 Династия ЖК >>> # | 777, а почему вы считаете, что сторонники и юристы должны вас уговорить. У вас самого есть какие-то другие Хорошие предложения - как не потерять то что есть, а то и улучшить положение дел? Если есть способ не потерять вложенные деньги без создания ЖСК, то я первая вас поддержу. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| 777
06.02.2013 14:42 Династия ЖК >>> # | Если у Вас все зарезервировано то нет вопросов, а являюсь я дольщиком бл.сек. 8. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Calipso
06.02.2013 14:12 Династия ЖК >>> # | Обращение к 777. У вас недостоверная информация. Просьба, проверять, то что вы выкладываете на форум. Помещение предоставляется общественной палатой Иркутской области, а не стройнадзором. Заявление подано, даты и время зарезервированы. Подскажите, вы тоже дольщик? Интересы кого представляете? |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| 777
06.02.2013 13:26 Династия ЖК >>> # | Уважаемая Галина. С кем Вы договаривались по собранию 12,15 февраля в Стройнадзоре. Там никто об этом не чего не знает. Существует порядок. Прежде обращаются в Стройнадзор и уже они арендуют помещение для проведения собрания и то за месяц до назначенного срока. Предлогаю провести собрание в те же числа и время только на территории АУУрум, с приглашением Аксенченко и временоуправляющего, при этом хотелось бы знать от юристов и сторонников ЖСК на какие средства будем достраивать дом (необходимо 35-40 мл.р.). Опыт создания ЖСК в Иркутске имеется только один (инф.Стр.надз.) в Лисихе и тот создан при 99,9 проц. выполненного строительства. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Галина
04.02.2013 21:45 Династия ЖК >>> # | Собрание предварительное, 12 февраля 16:00, и 15 февраля тоже в 16:00часов |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Olga
04.02.2013 16:31 Династия ЖК >>> # | Ув.дольщики))) Во сколько состоится собрание дольщиков и точная дата 12 или все же 15 февраля? |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Дольщик бс9
02.02.2013 17:03 Династия ЖК >>> # | Уважаемый, Алексей Альхасович! В случае создания ЖСК, будет ли участок земли, на котором стоят наши дома, закреплен за ЖСК? С учетом того, что этот участок, потенциально интересен инвесторам для застройки, могли бы дольщики рассчитывать на то, что в счет этой земли получат сданные в эксплуатацию дома? Спасибо. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Галина
02.02.2013 13:21 Династия ЖК >>> # | Никто , кроме нас самих о наших квартирах думать и делать ничего не будет. 12 февраля состоится собрание дольщиков, адрес : ул. Дзержинского-36 , дом Кузнеца , приходите все, будем вместе обсуждать, вопросов много. У нас почти не осталось времени, процедура наблюдения заканчивается. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Галина
02.02.2013 13:15 Династия ЖК >>> # | Я полностью согласна с Алексеем. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| По моему глубокому убеждению, создание ЖСК - единственный способ сохранения возможности получить в будущем квартиру, а не денежные средства от продажи недостроенного дома. Тем же, кто будет голосовать против или не будет голосовать вообще (В СЛУЧАЕ принятия 3/4 от общего числа решения о создании ЖСК), пунктом 13 ст. 201.10 Закона о банкротстве предусмотрено одно последствие: их требовния о передаче жилья АВТОМАТИЧЕСКИ преобразовываются в денежные и погашаются в составе требований кредиторов соответственно третьей и четвертой очереди. | |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| Дольщик 9
01.02.2013 23:45 Династия ЖК >>> # | Уважаемый, Алексей Альхасович! Подскажите, пожалуйста, с юридической точки зрения, создание ЖСК для нас, дольщиков, это единственный способ сохранить право на наши недостроенные квартиры? На что могут расчитывать дольщики, если они воздержатся или проголосуют против? Спасибо за ваши комментарии. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| авто
01.02.2013 19:18 >>> # | Не берусь оценивать политическую сторону переговоров, проводимых кем бы то ни было. Желание достроить - благо для всех дольщиков. НО с юридической точки зрения ВСЕ переговоры имеют силу и способны принести последствия лишь в случае их проведения открыто, со всеми участниками процедуры банкротства. Без согласия дольщиков переговоры и достигнутые на них договоренности - ничто. Без подписи конкурсного управляющего ни один документ юридической силы не имеет. Без утверждения судом ни одна из процедур банкротства (ГК Аурум, Сибирь-Девелопмент) не может быть завершена. Поэтому информация о проведении каких-либо переговоров, тем более между г-ном Хиценко и администрацией области, вызывает легкое недоумение. Все вышеперечисленные лица всегда могут поучаствовать в собраниях, число которых в последнее время существенно увеличилось, высказать свои предложения и, в случае их не противоречия законным интересам и положениям законодательства, реализовать их ко взаимовыгодному интересу. Черкашин А.А. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться | |
| 9
01.02.2013 16:21 Династия ЖК >>> # | Уважаемые дольщики,из достоверных источников, г-н Хиценко направил уже 2 заявления губернатору о нашей стройке,г-н Аксенченко обратился к стройнадзору о предоставлении помещения для проведения собрания,очень желает встретится с нами, с дольщиками-Вроде компанию Инстройтех согласна на достройку наших секций, правда частично без чистовой отделки.,взамен части участка принадлежащего тому же Аксенченко СибирьДевелопмент. |
| Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться |
← Предыдущие 25 · Следующие 25 →
| Поделиться |
Только зарегистрированные пользователи могут размещать сообщение на данной ветке.
Зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
Вход через социальные сети
 Войти через ВКонтакте
|
 Войти через Facebook
|
 Войти через Одноклассники
|
Вы можете получать новые сообщения в этой ветке дискуссии по электронной почте. Оставьте свой электронный адрес и мы отправим вам новые сообщения, как только они появятся.
|
|
|
